08mai 2011
Améliorer le son de la Vox v847
11:55 - Par bpier - Modifs effets - 88 commentaires
Ca faisait longtemps que ça me trottait dans la tête : faire un post sur la transformation d'une wah Vox v847 made in USA pour améliorer le son qu'elle délivre. Je me suis, en outre, fixé pour objectif d'approcher le plus possible le son de ma Vox 1967/68 (à gauche sur la photo du dessus). Le résultat de la modification est assez convaincant. Désormais, la v847 a beaucoup plus de corps, avec un wouac (quack) plus prononcé et plus épais, tout en délivrant un son plus clair et plus puissant. Je vous donne donc ici le détail de la transformation, avec images à l'appui et même une comparaison du son des deux Vox côte à côte, la vintage 60 et la récente transformée, pour vous démontrer que la récente est désormais très proche de l'ancienne. Ce type de comparaison ne semble pas être fréquent sur le net. Alors, profitez-en. Pour rappel, ma Vox 67/68 est le modèle qui a fait la transition entre la Clyde McCoy et la v846. Ses composants sont quasiment tous identiques à ceux de la Clyde.
Post modifié et achevé complètement le 24 août 2011, sur la partie concernant le changement de pot. Mis à jour le 30 décembre 2019 pour réparer des liens cassés.
Le résultat de la modification
La Vox vintage à gauche, la Vox v847 récente (mais US) à droite. Matériel utilisé : ma Squier JV 1982, branchée sur mon princeton clone fait maison (visible au fond). Rien d'autre. Sur la vidéo ci-dessous qui s'ouvrira en dehors de cette page.
Ce qu'il faut changer au minimum
Pour améliorer le son de la v847, en l'occurrence une Revision C (circuit original ci-dessus), peu de composants sont à changer. Nous remplacerons :
- l'inducteur (le gros boîtier en plastique noir, frappé d'un point vert au centre) ;
- les deux transistors (les petites demi-lune noires);
- les condensateurs (les quatre tablettes couleur blanc cassé);
- le pot d'actionnement de la wah, visible tout à fait à gauche de la photo.
Une vue du circuit de mes vieilles Vox, quand j'avais encore les deux (je n'en ai gardé qu'une) :
J'ai décidé de ne pas passer la wah en true bypass et de ne pas changer la résistance de Q (la R3 sur le circuit Vox), dont la valeur de 33k est identique à celle de la Vox 67/68, mais aussi à celle que que l'on trouve sur un bon nombre de Vox Clyde McCoy. Images ici, concernant ma Vox :
Détail de la modification
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L'inducteur
L'inducteur étant la pièce maitresse de l'effet, c'est lui qu'il faut changer en priorité. Un bon remplaçant est fourni par Whipple qui fabrique des copies d'inducteur Halo, autrement dit l'inducteur original de la légendaire Vox Clyde McCoy. C'est la pièce la plus coûteuse : elle vaut environ 30$ aux Etats-Unis, sans l'envoi. D'autres candidats sont possible, comme l'Halo Area 51.
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Les transistors
Viennent ensuite les transistors. Il est également impératif de les remplacer par d'autres de meilleure qualité. Pour l'instant, je suis encore en train de faire des essais. Mais mon choix s'est pour le moment arrêté sur un BC238B (hFE 240) en Q1 et sur un BC109C (hFE : 550) en Q2. Le tri (ou le choix) des transistors se fait grâce à la fonction hFE de votre multimètre.
Faites particulièrement attention à l'implantation des trois broches qui équipent le BC109C (émetteur, base, collecteur). L'implantation des broches est inversée par rapport au MPSA18 qui équipent d'origine la v847. Sur le BC109C, cependant, pas d'erreur possible : la languette présente sur le boîtier du transistor indique où se situe la broche émetteur.
Petit arrêt pour signaler que de grandes discussions alimentent le net concernant les différents composants qui permettent d'approcher le son de la Clyde. Pouvant comparer côte à côte la v847 que je modifie à ma Vox 1967/1968, je pense donc pouvoir être en mesure de donner mon point de vue. Notamment en ce qui s'agit des transistors, les principaux composants à changer avec l'inducteur (ou inductance) pour modifier les caractéristiques de sa wah. J'ai ainsi essayé différents modèles, tous sélectionnés sur la base de ceux qui équipent mes différentes wah des années 60 et 70, qu'il s'agisse des Colorsound, des Jen, Vox ou DeArmond (voir le post à ce sujet). Or, les BC109C ne sont apparemment utilisés sur aucune de celles que je possède (mon seul doute concerne une de mes Colorsound, dont les BC ne sont pas marqués). On trouve donc des BC173B (classiques et fréquents sur les Vox), des BC239C et 238B (Jen Cry Baby), des BCxxx (non marqués, comme dit plus haut) sur les Colorsound et des 3904 (normal) sur la DeArmond, la seul wah US du lot et celle qui fut utilisée sur le thème de Shaft, semble-t-il. Comme je possède une belle collection de transistors, j'ai essayé presque tous les modèles que je viens de citer en Q1 de la Vox, en testant différents hFE, allant, selon les transistors, de 174 à 550. Un, tous fonctionnent bien. Mais aucun ne permet d'approcher autant le son de ma Vox 67 que le BC238B. J'ajoute que j'ai choisi son hFE de 240 sur la base d'une hypothèse : Jen qui les fabriquait devait choisir des modèles de transistors en fonction certes de l'effet à obtenir, mais aussi d'un impératif économique, autrement dit ne pas être obligés de jeter ou d'écarter trop de transistors. J'ai donc mesuré au multimètre le hFE ou gain de tous mes BC173B (une cinquantaine) et tous mes BC238B (à peu près autant), afin de repérer le hFE (à plus ou moins 10) qui était le plus fréquent. C'est ainsi que je suis arrivé à définir une fourchette allant de 234 à 250. J'ai donc opté pour 240 de gain en Q1, partant du principe que c'est probablement cette tranche de hFE que devait rechercher Jen en portant son choix sur ces modèles de transistors à placer en Q1. L'hypothèse vaut ce qu'elle vaut. Mais le résultat est plutôt satisfaisant, une fois le BC238B installé dans la v847. Enfin, je ne souhaitais pas dessouder les transistors de ma vieille Vox, pour les mesurer.
=> Autre parenthèse : les MPSA18 (sans marque) qui étaient montés d'origine sur la v847 ont un hFE extrêmement élevé : de 685 pour l'un, de 714 pour l'autre. Comme je ne les avais pas trop chauffés en les dessoudant, j'ai pu les mesurer sur mon multimètre. Ca n'a pas été facile. Les broches étaient trop courtes, j'ai donc dû imaginer un petit système simple à mettre en oeuvre, en pluggant dans le connecteur hFE de mon multimètre trois pattes provenant d'anciennes résistances (photo ci-dessous), puis je les ai mises en contact avec chacune des broches des transistors que j'avais dessoudés.
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Les condensateurs non polarisés
Troisième changement à opérer sur la v847 : celui des condensateurs non polarisés, notamment les 0,01uF (marqué 10nF) et les 0,22uF, en fait les quatre petitess tablettes couleur blanc cassé sur la photo.
=> Les 0,01uF doivent être changés par des 0,01uF Styroflex, très réputés en audio, et surtout ce sont eux (mais emballés autrement) qu'embarquent les Vox des années 60...
=> Les 0,22uF sont remplacés par des condos prolypopylène de meilleure qualité. Le premier qui est déjà posé est un Tropical Fish (strié de couleurs). L'autre n'est pas encore sur le photo, mais c'est un Wima 100V 0,22uF (j'avais rien d'autre en neuf). Je dirai ici que le choix du Tropical Fish (vendu une fortune sur Internet) relève du pur snobisme, car les condensateurs fabriqués aujourd'hui, en particulier ceux fabriqués par Panasonic, sont d'excellente qualité et souvent bien meilleurs que ces TF. Mais comme il m'en restait un, je l'ai casé dans la v847.
Une photo actualisée au 9 mai, avec les changements en cours, où on voit très bien le support de transistor sur Q1 que j'ai rajouté sur le circuit après avoir démarré le post :
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Le potentiomètre
Dernier point notable : le pot. Sur la Clyde, c'est un pot Icar dont l'amplitude va jusqu' 171,8K (mesure faite avec les câbles soudés sur ses broches). Sur la v847, c'est un 100K. Et il ressemble à s'y méprendre au Hot Potz produit par Dunlop. Il est là aussi nécessaire de le remplacer. De fait, il faut le remplacer par un pot log. Dans un premier temps, j'avais fait de la récup en plaçant le pot d'une vieille Jen Cry baby, dont l'amplitude va jusqu'à 158,7K. Le résultat était très bon, mais comme ce pot n'est pas simple à trouver, je me suis tourné vers ce qui existe sur le marché actuel, afin de vous faciliter la vie. ce post est tout de même fait pour que vous puissiez facilement améliorer votre v847 US. J'ai donc d'abord tester un 200k log d'Arteffect (pas convaincant du tout), puis un pot 100k log acheté aux Etats-Unis, auprès de Michael, le gars qui vend l'inducteur Whipple. Et là, parfait, même son qu'avec le pot Jen mais sans les crachotements. Je conseille donc un pot 100k de ce type.
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Le condo électrolytique
Dernier changement possible : le condo électrolytique de valeur 4,7uF. Sur la Clyde originale, c'est un condo 4 uF non polarisé (NP) de marque Ducati, ici en bas à gauche :
Faute de pouvoir trouver un 4uF (rarissime), on peut se tourner vers un 4,7uF NP. J'en ai placé un, puis je l'ai retiré. Ca n'apporte pas apparemment grand-chose, à l'écoute en tout cas.
Une fiche d'alimentation externe pour utiliser un transfo
C'est le petit plus. J'ai installé un jack d'alimentation externe, afin d'alimenter la wah avec un transfo externe, tout en laissant la possibilité d'utiliser une pile. Le jack d'alim (broche en 2,1mm) est placé près du jack d'entrée guitare.
Où trouver les pièces de remplacement ?
Les pièces de remplacement, en dehors de l'inductance (le Halo), peuvent être achetées notamment chez Banzai ou Musikding en Allemagne, pour une somme raisonnable, mais la livraison est en général très longue (il faut savoir patienter). Les BC238B, plus difficiles à trouver, car devenus obsolètes (plus fabriqués) peuvent être achetés en France chez Electronique Diffusion (prenez-en une vingtaine, voire moins, pour pouvoir trouver celui qui vous conviendra le mieux). Il est également possible, pour les puristes, de remplacer l'ensemble des résistances carbone par des résistance carbone comp 1/4 W. A l'arrivée, la transformation vous permettra de posséder une wah que certains fabricants ne se privent pas de vendre plus de 200€, sans que vous ayiez la certitude que leur wah sonne vraiment comme la Vox des années 60 qu'ils disent reproduire. Voilà pourquoi j'ai décidé de faire sonner les deux l'une à côté de l'autre, afin que vous puissiez vous faire par vous-même votre propre idée. Ca fait réfléchir, n'est-ce pas ?
Les avantages de la transformation
La première chose qui saute aux yeux : c'est la similitude des deux boîtiers. Et en particulier celle de la course de la semelle d'actionnement de l'effet. Deux photos :
Ainsi, le changement de pièces donne davantage d'épaisseur et de personnalité au son, tandis que le remplacement du pot amène un quack plus intense et moins linéaire. Le résultat est intéressant, puisqu'on reproduit quasiment le son de la Vox originale qui - je le rappelle - coûte une fortune tant elle est recherchée.
Enfin, pour moi, et je le soutiens, la course qu'offre la crémaillère d'un boîtier façonne aussi à son niveau le caractère et la singularité de l'effet. La meilleure preuve : les wah Colorsound, dont la course imMMMMense contribue grandement à leur particularité. Là, en ce qui concerne les Vox (l'ancienne et la v847), la similitude de la course est telle qu'elle permet d'approcher vraiment le son de l'ancêtre. Elle peut s'entendre sur la vidéo que j'ai réalisée et placée en début de post. En dépit des petites différences, reconnaîtriez-vous l'une de l'autre lors d'un test à l'aveugle ? Pas sûr.
Retours de guitaristes internautes
C'est une fierté de savoir qu'une amélioration que vous avez apportée fait le bonheur d'autres musiciens. Depuis que ce post est en ligne, fleurissent sur youtube des vidéos montrant comment on modde un v847 pour qu'elle s'approche du son de la Vox 1967, en reprenant à peu près tout ce que je présente ici. Voilà donc l'une des wah, moddées selon le post que vous venez de lire, ou de suivre. Le musicien en question possède, en outre, un ampli Sound City, une légende. Voici le lien Youtube où on peut entendre le résultat de la modification :
88 commentaires
Bluffé! Magnifique travail et très bien décrit! Vous pourriez faire la même chose sur ma pédale Vox v847 A moyennant finance? Merci!!
Pourquoi ? Vous ne vous sentez pas de le faire vous-même ? Vous pourrez compter sur mon aide.
Je pense qu'il faut un minimum s'y connaitre en électricité, avoir le materiel (fer a souder, etc..) et puis trouver les pièces sur le site allemand pas évident. Je vous repose la question: qu'en pensez vous? Et a combien valorisiez vous le budget total?
Petite question. Je trouve que le son est modifié une fois la wha activé (son plus aigu et moins fort). Cela provient de la pédale? et est-ce qu'un true by-pass réglerai les choses?
Le son de l'effet, une fois la pédale activée, n'est pas moins fort. Peut-être l'impression vient de l'enregistrement par mon ... appareil photo ? Pour le reste, je vous ai adressé un mail. Bonne nuit. Pierre
Tout d'abord bravo pour ce topic très clair et détaillé.
Je suis en train de me renseigner pour modifier ma Dunlop GCB-95
Je ne suis pas sur d'avoir compris la partie concernant le pot, un 200K permettrait d'avoir une course plus importante qu’un 100k?
Est-ce que la marque de ce pot à une importance?
Une dernière chose je pensai m'orienter vers un Fasel jaune pour un son bien vintage, le Halo serait plus recommandable?
Merci pour le commentaire sympa Concernant la course, avec un pot 200K, elle se fait normalement sur 200K. Comme tu as constaté dans le post que la valeur (la résistivité) du pot Icar original de la Vox 67 est plus grande que celle des pots actuels montés dans les Vox v847, qui sont des 100K. Ainsi, en choisissant une valeur de pot plus proche de celle de l'original, on peut donc s'approcher davantage du caractère de la wah originale. Un pot de 200K, voire un pot de 150K, a en effet un impact sur la personnalité (si je puis dire) de l'effet wah. Une plus grande résistivité du pot amène un wouac plus prononcé, plus organique. A quoi s'ajoute le fait que le pot est un logarithmique. De fait, une résistivité plus grande du pot donne une réaction différente de la wah. J'espère avoir été clair. Pierre
Bonjour Pierre,
j'ai posté un commentaire sur votre site, il y a quelques semaines, et je ne le vois toujours pas apparaitre.
Y a -t-il quelques propos déconvenant dans mon message?
J'aimerai vous poser quelques questions sur des wah, est ce possible de vous joindre par mail privé?
Musicalement,
Rv
Bonjour Rv. Pas de trace dans la base du commentaire que tu aurais envoyé. Je t'ai envoyé un mail privé. Tu peux m'adresser tes questions par ce mp. Pierre
Bonjour,excelent travail sur les wah. Je possède une wah fuzz colorsound, il a ecrit exactement colorsound-supa wah-fuzz, et j'aurai voulu savoir de quelle année elle est? j'aurai voullu savoir également si sur toute les wah colorsound les visses, qui tiennent la plaque de jeu, se dévissent au fur et à mesure que l'on joue et si il y a un moyen pour que ce problème ne se reproduise pas?
D'autre par combien couterai de faire faire les modification sur une wah wah vox chinoise pourqu'elle devienne comme une wah wah vintage?
merci
fabien
Salut Fabien. Procédons par ordre. A la premiière question : oui, la faiblesse des Colorsound, ce sont les visses qui tiennent la semelle. Elles se desserrent presque tout le temps. C'est rageant. J'ai utilisé des visses bloqueuses pour limiter le problème. Quant aux Vox chinoises, je ne les connais pas. J'ai tout de même vu le PCB sur une photo. Et, a priori, le boulot à faire pourrait être un peu plus important, mais je le répète : je n'en ai jamais eu une entre les mains.
Merci pour la réponse. Ce genre de visses bloqueuses se trouve dans tous les magasins de bricolages?
Quels sont les différences entre wah wah vox vintage et une wah wah colorsound?
Comment dater ma wah fuzz colorsound?
d'avance merci
fabien
Oui Fabien, ce genre d'écrous se trouve dans les magasins de bricolage. Ils ont une rondelle plastique au bout de leur pas de vis, à l'intérieur, pour bloquer la vis. Quant aux différences entre Vox et Colorsound, il y en a plusieurs. les principales : un, le système d'actionnement de la semelle, plus ample sur Colorsound ; les fils de l'inductance directement soudés sur le PCB chez Colorsound. Pierre
salut on me propose un échange contre ma supa wah fuzz colorsound une wah jen double sound super. Je ne connais pas cette marque peux tu m'éclairé et me dire si l'échange est correct . d'avancer merci
Salut dandyzeta. Si ta wah fuzz Colorsound date des années 70, ne l'échange pas. C'est mon conseil. Pierre
ok merci pierre. Je pense quelle date de 73 (selon la personne qui me l'a donner qui est un ami de mon pére) mais je n'ai jamais pu le vérifier. Comment peut - on faire pour trouver une date aproximative sur une colorsound ?
merci fabien
La date pourrait être tamponnée à l'intérieur du boîtier, comme sur ma Supremo. Je t'adresse un mail pour que tu me retournes une photo, je te dirai plus précisément. Pierre
Bonjour,
Merci pour ce topic ! très interessant comme souvent. J'ai d'ailleurs à ce propos une question concernant une modification de potentiomètre sur une vox 847 (mais le modele fabriqué en chine). Je souhaite le changer (défectueux) mais je ne sais pas lequel prendre. J'en ai vu sur banzai musique, Pourrais-tu me renseigner quant au modele à prendre ? (tu peux me repondre par messagerie privée).
Merci encore ! Et à bientôt !
Le pot, je l'ai acheté au gars qui fait l'inducteur Whipple. Je t'envoie le lien. Pierre
Merci pour ce billet fort intéressant! J'aurais quelques questions pour me procurer le matériel nécessaire (condensateurs et transitors). Serait-il possible de me joindre par courriel? merci!
Slt, j'ai une v847, peux tu me la modifier sur le modèle présenté moyennant finance bien sur ?
Bonjour,
tout d'abord ... merci pour ces infos très utiles car j'ai une v847 que je voudrais modifier ... je n'y connais pas grand chose en composants mais j'ai un fer à souder et j'aurai voulu plus de détails car j'ai un doute sur ma commande. Puis-je soliciter une aide pour m'éclairer un peu STP.
merci d'avance ...
Pas de problème VIVI. Pose tes questions. A+ Pierre
Bonjour Pierre et aussi à tous,
La première commande est déjà passée chez éléctronique diffusion .... jusque là, pas de problème ... je prépare la deuxième chez MusikDing:
- pour les condensateurs styroflex 0.1 µF ce sont bien ceux en polystirène ?! Car je n'en trouve pas de cette valeur ...
- pour les condensateurs panasonic de 0.22 µF, je suppose qu'il faut prendre les "Polyester capacitors, 50V, 5%. Stacked metal film = SMF" et pas les électrolytic ... non ???!!
- pour ce qui est de l'inducteur, là je ne sais pas ou m'orienter ... si quelqu'un à une idée, je suis preneur.
J'aurais voulu aussi savoir si le fait de mettre un true bypass et de changer la résistance de Q apporte une amélioration ou pas ? car je sens (depuis l'achat de ma V847) que le son est plus "mou" en passant par la pédale désactivée que sans la pédale, ce qui m'aurait motivé pour le true bypass. Ceci dit, peut être qu'aprés modification, ce coté "mou" se transformera en coté coloré.
A+ Yves
Yves, ce ne sont pas des à,1uF, mais des 0,01uF, donc 10nF, trouvés là : https://www.banzaimusic.com/Styroflex-10nF.html
Les 0,22uF sont des polypropylène non polarisés évidemment, chez banzai aussi
L'inducteur, sur Ebay. Tape Whipple
Le true bypass peut amener quelque-chose, le Q aussi. Bien à toi. Pierre
Bonjour, super site !!
J'ai une question pour les spécialistes que vous etes ...
J'adore ma V847 ( stock ) en clean ( balayage et son ) ...
par contre, inutilisable ( pour moi ) en crunch et disto... j'avais une cry baby qui étéit infame en clean mais que j'arrivai à gérer pour les solos...
ma question : quelle est la mod principale pour pouvoir avoir un rendu meilleur en disto avec la V847, Inducteur, condos, résistance????
Meric d'avance,
ALex.
Condos, inducteur, résistances ... Je pense que tous ces composants participent ensemble à la qualité de la saturation. Désolé de ne pas pouvoir en isoler un. Pierre
salut petite question, bc109b en q1 et q2 devrer fonctionner? j'ai prevue de faire ma wah vox v847 usa comme ce ci dite moi/ inducteur halo replique 1968 , potentiometre propot deluxe 100 k, condo styroflex 10nf, condo panasonic prolypopylene 22nf, transistor bc 109b en q1 et q2 .le tout sur banzai bon site ou pas? il me demande pour la livraison ,commande en attente pour 0euro ou norme immatriculé et assuré le quelle??? merci
Salut. Banzai est un bon site. Faut juste pas être trop pressé. Quant au montage, pas de souci sur les pièces que tu prévois d'acheter. Ca va sonner. Pierre
merci de votre reponse rapide :) par contre pour la livraison (lire mon commantaire precedant) je sais pas les quelles choisir .merci
Florian. Je n'ai pas de réponse à cette deuxième question. Envoie leur un mail, pour obtenir des précisions. Pierre
ok c'est bon il mon repondu,7.95 euro fdp wow lol je pense enfaite juste prendre potentiometre propot 100k et inducteur halo .il y aura une difference de son ou pas? part a port a l'origine. merci bien flo
quel sens pour le halo et les transistors merci..
Pour le halo, pas de sens à respecter : c'est une bobine. Pour les transistors, c'est une autre histoire. Si ce son des BC boitier métallique, l'émetteur est près de la languette, la base de l'autre côté de l'émetteur (avec la languette, elles encadrent l'émetteur), le collecteur est la pin qui reste. Si le transistor est un 2N, c'est encore différent. le mieux, c'est que tu récupères sur le net les datasheets de tes transistors. Fais un Google et tu trouveras aussitôt.
merci a vous. alors du coup j'ai tout commander:) avec un changement de condensateur pour des vishay 0.22uf a la place des panasonic. donc .. bc 109 b, styroflex 10nf, vishay 0.22uf, inducteur halo, propot deluxe 100k .je verais bien. jai pris 6 transistor je veux m'approcher de 300 pour q1 et q2 un peux moins donc voila merci a vous pour tout. je vous dirai de koi il en ai. a bientot flo
voila pieces recu ,commande passer le 31 octobre donc livraison bien rapide:) donc le tout monter, un peux dessus:( pas enormement de difference avec ma gcb95 un leger wouak profond plus prononcer (leger) et petit plus dans les basse, c'est dommage jourai voulu 'en gros' plus d'effet wah wah ex: sur une fuzz face on regle plus ou moins l'effet fuzz) vous voyer :) donc voila. peut une astuce pierre?
florian. Oui on peut accentuer à sa guise l'effet wah en plaçant un potard à la place de la résistance de Q, dont la valeur est de 33k. En revanche, je ne connais plus la valeur du potard. J'avais fait ce mod sur une vieille GCB Dunlop que je l'ai donnée à mon beauf il y a longtemps. Je me rappelle que l'effet était garanti.
Bon, je nai touché à rien, même pas à la resistance de Q. Pourtant, le wouak est plus présent qu'avant... Bizarre (plus présent qu'hier), sans rien toucher ! J'espère que ça va rester comme ça. Je viens de jouer Burning of the Midnight Lamp de Jimi Hendrix, avant d'écouter la version live de 1967. Je suis super content : le même son wah que j'aime .. pourquoi ce wouak tardif ne vient-il que maintenant ??? Pierre, une réponse à ce mystere ? Flo.
Flo. Non, je n'ai pas de réponse à te donner. Faudrait que j'aie la pédale entre les mains. Peut-être une question d'alimentation. C'est fou ce que l'alimentation peut influencer la qualité d'un effet. Pierre
j'ai une pile 9 volt :) en tout cas merci d'avoir partager ces modifications. a propos mon potentiometre propot est de marque cts donc trés bien,merci encore et peux etre a bientot pour d'autre modif :) . ah oui je pensai a changer mes nkt 275 avec mes 2 dernier transistor bc109b sur ma fuzz face jdf2 (dunlop) . il faut changer la mase en negatif ou positif ? j'ai cru comprendre ca sur un site anglais merci de votre reponse a bientot. cordialement flo
Sur la Fuzz Face Dunlop, c'est un peu compliqué : les transos sont marqués NKT 275, mais n'en sont pas. Ce sont en tout cas des transo germanium. Suis le schéma (très simple) et tu trouveras où est l'emiter, le collecteur et la base. Place tes BC109 en conséquence. Quand à l'alimentation, oui de m"moire, il y a une inversion. Mais je n'ai pas regardé plus que ça. Je te suggère de te référer à d'autres sites pour cela. Je ne me suis jamais trop intéressé à la Fuzz Face. En tout cas, régale toi avec ta wah. Pierre
hello :) a quoi sert vraiment d'acheter des tropical fish 0.22uf?comparer au mien vishay bc 0.22 uf 250v.. et les resistance en carbon ne doit pas changer meme pas du tout le son voila. petite derniere question ;) jai mis m'est bc109b jaimerais tester des 5232a comme les v846 de 1969 voila merci...... flo
Les Tropical Fish ? Je peux répondre, après les avoir traqués pendant des années, quitte à les payer chacun 5€ !!!! Ca sert à se dire, une fois qu'on les a eus, qu'on aurait pu se contenter de bons condos neufs en polypropylène 250V. Inutile de se jeter sur ces tropical Fish. Pour les transistors, même remarque que la dernière fois : gare à l'implantation des transos américains. Elle est différente de celle des BC européens. Et puis, moi, je pencherais pour des 3904 (ceux de la DeArmond, la wah mythique de Shaft...) ou des 5210 (super puissants, ceux là).
salut a vous pierre:) j'ai changer une petite resistance (r8) sur ma v847 qui etait 510 hms remplacer par 470 hms comme les clyde,cela a servie pour augmenter le gain et les basse. je vais essayer 68k pour le"q" voir si ca me plait ou non.j'ai remarquer que bocoup de clyde mccoy /v846 etait en 33k et aussi en 36k et 100k (36 et 100 etant plus rare) donc voila je vous tient au courant ;)
alors,jai souder une resistance 68k pour le 'q' de la wah est franchement : SUPERBE, la c'est du wah wah, son genial :) mais je pense la remplacer par une resistance de 100k pour essai,mais deja wow ;) superbe superbe .merci pierre. ah oui jai commander un autre inducteur halo mais du coup c'est un halo eleca qui fait 600mh (pour ma gcb 95) a voir. le sois disant inducteur halo specs 1968 vox de banzai (pus en stock) que jai commander pour ma vox et tres ressemblant meme voir ce lui de art effect mais bon il fonctionne bien,500-520 mh par rapport au eleca600mh.a bientot
Hello,
Merci pour toutes ces infos !
J'ai récupéré pour pas cher une jh1 Dunlop très ancienne, mais elle perd du niveau, voire plus du tout, d'après mes recherches ce serait les deux condensateurs electrolytiques qui seraient mortes,
par quoi je pourrais remplacer sachant que j'y connais rien et que celle du haut près du potard est marqué +/-20% c'est la marge de tolérance ? Si je vais chez l'electronicien du coin, je suis sûr qu'il va m'en vendre des "modernes" aux références identiques, mais ça changerais le son?
merci
Salut Tiger. Si la wah perd en niveau, c'est, à mon humble avis, probablement dû à l'inducteur qui est en train de mourir. Je vois plus cette piste-là. Pierre
Ah merci pour la réponse ! En fait on entend bien l'effet wah, mais avec une sorte de grésillement et un très faible volume en sortie.....
je savais pas qu'un inducteur pouvait lâcher (après tout c'est qu'une bobine de fil non?), bref, quitte à remplacer ou je ne sais quoi, je vais tenter de changer les deux condensateurs à pas chers (pas trop envie de faire des frais et ce n'est pas ma seule wah), je tiens informé ok ?
merci en tous cas.
Tiger. Si on entend bien l'effet wah, surtout s'il reste prononcé, ce serait fort étonnant que l'inducteur soit en cause. Faudrait avoir la wah en main. Change aussi pendant que tu y es les transistors. Quant aux grésillements, pas d'idée a priori. Mais l'avantage d'une wah, c'est qu'il y a peu de pièces.
Hello,
Voilà, j'ai changé les deux condensateurs electrolytes par deux neufs (philips aux specifications identiques), pour ce qui est des transistors oui, j'y ai pensé aussi, car j'en ai acheté chez mon electronicien pour une fuzz qui crachait trop....
J'ai sous la main des 2N2222A et des 2N2369A (tous faible gain),....
Je vais tester un peu, mais pourrais ce être le switch? rhâhhhh, c'est peu de pièces, mais quand ça ne veut pas marcher...
Tiger. tes transos ont des gains beaucoup trop faibles. Suit les préconisations en matière de gain (hfe) que je donne. Et puis des transos, ça ne vaut pas bien cher. Prends en par dix d'un coup. Mais avant, essaie ta wah, pour entendre l'effet du changement de condos.
Eurêka ! j'ai enfin trouvé la panne.
Il s'agissait tout bonnement du switch, car en appuyant dessus, on s'apperçoit qu'il coince à l'intérieur, et bien testé en retirant et câblant directement. Il est à changer donc.
Ouf ! suis tout de même content, car je ne retrouve plus ce son sur mes wahs actuelles et en recherchant des références pour les transistors 5117, ils ne semblent plus exister et cela doit dire en correspondance avec le N° dans la pédale qu'elle doit dater de 79/80....Le vendeur ne savait plus vraiment....
Hello,
Justement j'allais demander, ça change vraiment le son, le changement de condo? j'ai montré ma wah au vendeur qui m'a donné les mêmes valeurs (des philips)(à part le voltage pour l'un, il n'avait plus de 16V mais du 10) Ma wah fonctionne, mais j'ai l'impression qu'elle est un rien plus brillante depuis (j'aimais bien le son d'avant) du coup, je me demande si je ne vais pas tout bonnement remonter celui d'origine(un tarcon vert, avec +/-20% marqué dessus?)
Bonjour Pierre et tout d'abord un GRAND BRAVO pour ton site et pour Ta Générosité:Partager le Savoir avec d'autres Gars "Fanas de Sons" comme Toi et Moi,çà fait vraiment plaisir à voir(et à entendre...LOL)
Je viens d'acquérir une wha VOX V847 Made in USA et j'ai commandé de quoi l'upgrader sur tes conseils judicieux (Banzai.com)en Allemagne (Prix très corrects et matos sérieux et référencés)
Voilà,j'attends de recevoir le colis la selmaine prochaine et je te tiendrai au courant....
J'ai pris un Potentiomètre 100k supplémentaire car j'ai lu que l'on pouvait le relier à la place d'une résistance afin de pouvoir agir directement sur la Longueur de la Course de l'effet "Wha Wha"...Si Tu as des infos là dessus,ce serait sympa de me les filer. Sur ce,je file me faire à manger et te congratule encore pour ton Savoir et ta Gentillesse!!! Deux Qualités qui se font rares de nos jours et qui méritent donc d'être soulignées!!!
Amicalement,
Daniel
Montpellier.
Salut,
Merci pour tout ce travail et les conseils.
J'ai modifié pour mon usage personnel 2 wah grâce à toi.
Je viens de dépasser le concept, en me construisant une wah de A à Z sur turrets, en ne gardant que le boîtier de ma vox moderne !
Ma crybaby que je n'ai jamais réussi à fire sonner, va devenir un rotovibe, clone de la shin ei.... Bonne continuation !
Salut John. Ton retour est sympa. Envoie moi des photos de tes transformations, je les publierai en te les attribuant bien sûr. Pierre
Salut Pierre,
Je viens de recevoir mon "Kit" d'upgrade de ma Wha VOX 847 USA mais je viens de voir un premier soucis:l'Inducteur que j'ai choisi,un Halo Electa ,réplique des Halo d'époque qui parait il sonnent plutôt Bien et Vintage,comporte 8 pattes au lieu des 4 de mon inducteur VOX...As tu une astuce pour le monter correctement?
Merci d'avance de ton aide et Bravo encore pour ton Site,qui est une Mine D'Or pour les Amoureux du Son et des Modifs...
Amitiés,
Daniel
Hello Pierre,
Bon,en fait,aprés quelques recherches,j'ai lu que seules 2 des 8 pattes étaient conductrices;et j'ai trouvé la bonne position.Avec l'Upgrade du Potard ICAR 100K,l'inducteur Halo,les Transos Bc109B et C,les Condos Styroflex et les Panasonic,çà sonne super bien:J'ai augmenté à 100k la valeur de R3 (33K) pour un effet Woua plus prononcé:Le Résultat est à la Hauteur:MERCI!!! J'ai par ailleurs fait comme Toi(merci pour tes Photos qui m'ont aidé) et ai posé une prise DC 9 V...Super simple en Fait.Par contre,c'est assez difficile à percer:la Fonte d'alu mérite des forêts impeccables...J'ai testé çà hier soir et çà fonctionne à merveille.J'ai aussi placé une Led d'effet et un Switch 3 PDT qu'il me faut connecter:J'ai trouvé des schémas très bien fournis et clair sur le très bon site RTZ qui vend par ailleurs des PCB tout fait...
https://www.rtzaudio.com/content/V84...
Trés clair et Pro...Merci à Toi et à tous ceux qui m'on aidé...((site de Blacksnake excellent aussi)
Musicalement,
Daniel
salut a toi pierre,je reviens juste pour vous informer que le potentiomètre a lâcher :( j’ai remis celui d'origine (dunlop) ben franchement nul,le potentiomètre joue vachement sur le son,mais c'est pas grave je vais en commander un autre,mais cette fois ci pas un 100k mais un 150k ;) ça va sonner.a plus et merci encore :)
Salut,
Mon commentaire précédent n'a pas dû se poster car j'ai fait une faute de frappe dans mon adresse mail apparemment...
j'ai une v847 US que j'ai modifié il y a quelques années (3pdt, LED et jack 9v). Lorsque j'ai branché le 9v à l'époque, mauvaise manip et centre positif quelques secondes... je l'ai vite débranché et, entre temps, j'en ai eu une autre (modèle Zakk Wylde) donc celle-ci fut mise de coté.
Dernièrement, j'ai voulu la remettre en route, avec un câblage trouvé sur guitariste.com, sauf que, lorsque j'actionne la pédale, on entend un peu la modulation de la wah avec un signal très très faible (et un signal normal lorsqu'elle n'est pas enclenchée). Aurais-je grillé l'inducteur? J'ai dessoudé et testé resistances et condo mais pas ce dernier. Pouvez-vous me venir en aide svp?(j'ai réalisé un schéma de mon branchement que je peux vous envoyer)
Merci!
Envoie moi le schéma que tu as réalisé. Et teste l'alimentation de la pédale, plus l'inducteur avec un multimètre. Je t'envoie un mail. Pierre
Bonjour
Et bravo pour ce site que je viens de découvrir. J'ai un problème sur ma Vox, enclenchée, celle-ci capte la radio. Peux tu m'orienter pour le dépannage?
Merci!
Guillaume, c'est un problème récurrent, très classique sur les wah. N'ayant pas ce problème, je ne me suis jamais penché dessus. Je te propose de tester un truc, sans préjuger de son succès : place un condo non polarisé de 0,022uF, voire de 0,068uF entre la broche signal du jack out et la masse. Teste la même manip sur le jack in (pas les deux en même temps). Dis moi ce que ça donne.
salut,je voit que votre site pour modded la wah fonctionne pluton pas mal :) peut'on vout envoyer des photos de ma wah wah pour les mettre ici en ligne sur votre site,afin de montrer mon travail a vous et au autres ! cordialement. flo.
Sans problème El Gringo. Je vous envoie mon mail et je posterai vos photos et même un sample si vous en avez un qui met en valeur votre travail. Pierre
salut pierre,bon j'ai toujours pas commander un nouveau potentiometre (150k).j'ai demonter le propot deluxe (100k) qui ne fonctionne plus ,pour nettoyer les pistes ,rien de rien,ne fonctionne plus rrrrrr . ya plus qua . a plut tard .
Salut.
Je viens de modder ma Vox avec un kit trouvé sur ebay (dommage que je sois pas tombé sur ce blog avant).
Le résultat est cool, mais je manque d'aigu, même en réglant la course du pot à son max avec la crémaillère.
Quelle résistance faut il changer, et quelle valeur, pour augmenter les aigus que l'on a en bout de course du pot ?
Mon pot est de 125k
Merci d'avance
Salut JJ.Avec un pot de 125k, je ne peux pas te répondre. Habituellement, le pot a une résistance de 500k.
500k ? t'es sûr ? je l'ai acheté chez Banzaimusic et les valeurs proposées sont entre 100 et 200.
Voir ici :
https://www.banzaimusic.com/Wah-Part...
Merci qd même pour la réponse
JJ, je corrige : j'ai merdé dans ma réponse : ce n'est pas 500k, mais 100k. Encore désolé
J'ai trouvé ! Faut diminuer la valeur de C5, d'origine à 10nF. La mienne était à 15nF je ne sais pas pourquoi. à 10nF, c'est impec.
salut pierre!
HELP! j'ai un soucis avec ma wah assemblé grace au pcb et a l'inducteur whipple et a cette page:
j'ai deja realisé plusieur pedales en diy mais je ne comprends pas pourquoi ma wah ne fonctionne pas!
est ce qu'il y aurai une subtilité particuliere avec ce pcb??' est ce que la difference de sens des bc109c s'applique aussi? (pourtant l'emetteur est signalé sur le pcb). je suis en train de peter les plombs j'ai deja tout repris plusieurs fois ,et remplacé l'ensemble des composant (dans le doute...) mais rien n'y fait, en true bypass pas de probleme mais des que j'enclenche le footswitch... plus rien.
je me tourne vers toi en dernier recours! merci d'avance pour ton aide.
Bonjour,
Félicitations pour ce super article. Je possède une V847 américaine. J'aimerais bien la modifier pour avoir un son plus propre, plus typé des années 60/70 comme écrit dans l'article, mais aussi de mettre un switch true bypass et pourquoi pas une prise pour un transfo 9v. J'ai regardé sur le site Banzaimusic.com, mais puisque ma connaissance de l'électronique est aussi étendue que le sens du jonglage chez un pingouin je suis totalement perdu. Je n'arrive pas à savoir quelles pièces acheter. Pouvez vous me donner un coup de main. (j'aimerai aussi faire changer les deux prises jack car ça fait un bruit du tonnerre dès qu'on touche le cable). Merci beaucoup pour vos futures réponses! Odon
Salut Odon. Un peu par flème, je te renvoie vers ce lien assez complet, finalement. Le nom des pièces à commander est indiqué : https://www.ebay.com/gds/How-to-install-A-Whipple-Wah-Modification-/10000000010674874/g.html . Et voici un lien pour l'inducteur : https://www.dandyjob.com Pierre
salut à tous, j'ai un problème avec mon alim extérieure...
j'ai modifié ma pédale vox v847 usa. jusque là pas de problème
tout fonctionne : true bypass, les condos, les potards pour le q, le gain etc...
MAIS quand j'ai voulu installer une alim extérieure, là plus rien...
ça marche nickel avec la pîle, avec l'alim, la tension chute à 0V...
le branchement est très basique : une fiche 3 poles avec coupure de la pile, les polarités correspondent, j'ai essayé avec 3 transfos spéciaux pédales (200mA, 500mA et 1A), ils se mettent tous à 0V...
si quelqu'un a une ou plusieurs idées, je le cannonise
stephane
Salut defuno. Ca vient forcément de ton alim ou des connexions au circuit de la wah. Regarde en premier lieu si elle fonctionne : tu la branches et tu mesures sa sortie au multi, position courant continu. Si tu relèves la bonne tension, check les connexions à la wah.
Bonjour, tout d'abord merci d'avoir fait ce post qui est complet et très intéressant.
Je souhaite réaliser ces modifications mais à partir d'une V847 Made In China. Le circuit et les composant sont différent mais pensez vous que je peux quand même y arriver? Ou dois-je remplacer totalement l'intérieur (le circuit imprimé).
Merci d'avance
Musicalement
léo
Salut Léo. Je ne connais pas les Vox chinoises. Alors, si vous le sentez, changez le PCB. Pierre
Salut à tous. Je trouve ton blog intéressant. Tes modifications sont excellentes.
Je modifie des wah depuis un moment et j'en ai plusieurs vintage (Jen, Vox Fuzz/wah, boss...) et d'autres modifiées.
Je trouve dommage que dans ta modification tu ne remplaces pas les résistances influençant le son par des trimpots comme les RMC, ainsi que le condensateur de fréquence soit switchable.
J'essaie de réunir le plus d'inductance différente afin de comprendre réellement son impacte. Je peux t'envoyer le tableau des valeur (mH,o) de celle que j'ai si tu le souhaites.
Il est vrai que le Halo whipple est très bon, l'Arteffect l'est tout autant est un peu moins cher. Le SOD d'Arteffect est très proche des SOD originaux. Et pour les DeArmond le TT de Gagan reproduit très bien le El-Rad.
Pour ce qui est des condensateurs 220nF non polarisés je ne mets que des tropical fish (j'en trouve à 1,3€) pour le côté visuel mais j'ai essayé des orange drop ou des MKT classiques, je n'ai pas entendu de différences.
Le pot je suis d'accord avec toi pour l'Arteffect, sur une pédale type vox moderne ou GCB. Mais pour une restauration il est bien. La course des pédales modernes est trop longue donc il n'y plus de son au talon. L'icar du whipple est bien mais demande pas mal d'entretien car il n'est pas étanche (comme l'Arteffect). Le Vox US/Hot potz 2 (c'est les mêmes sauf que le vox à un emballage argenté) sont très bien et presque increvable. La seule chose c'est qu'il faut ajouter un trimpot de 5k à la masse pour déplacer un peu la courbe (comme sur la JC95). Le meilleur que j'ai trouvé est celui de Gagan.
Je suis encore entrain de chercher l'influences du condensateur de 4µF NP, j'ai remarque que beaucoup le mette à 10µF
Je profite de ton bloc je recherche encore quelques inductances (avec leur wah ou sans):
- Filmcan
- Fulltone
- Area 51
- Halo Vox Clyde, bon là je sais que je rêve vu la rareté de la bête
- RMC Red & black
J'ai pour projet de les mettre toutes (48 quand j'aurais fini ma collection plus que 4) dans un rack avec des switch rotatif permettant toutes les variations possibles qui existent entre les différentes wah.
Si quelqu'un as des questions n'hésiter pas.
Ps : Léo, un conseil revend ta Vox MIC avant que le pot soit mort et achètes une US d'occase ou une GCB. Elle sont bien plus facile à modifier et tu ne risques pas de trop chauffer un composant SMD et tuer le PCB.
Musicalement.
Jey.
Hello,
...et un grand merci pour ce super tutoriel de modif de la Wah Vox !
Je viens demander un petit coup de pouce.
J'ai effectué l'opération sur ma Vox 847 (USA revision C).
Malheureusement, et j'ai dû me planter quelque part, car la vilaine se comporte en pédale de volume à présent !
Et ce, sans effet wah.
Je me demande si je ne me suis pas trompé dans les polarités des transistors. Comment fait-on pour le savoir ?
Autre point : j'ai fait confiance à Banzai et j'ai pris un BC548B à la place du BC238B préconisé. Est-ce bon ?
Merci ;-)
Annulation de mon post précédent (pas encore publié)
J'ai trouvé comment mesurer le HFE des transistors, j'ai refait les soudures de l'inducteur, et maintenant tout fonctionne !
Merci beaucoup pour ce site et de m'avoir permis d'optimiser ma wah Vox.
Léonard
Bonjour à toutes et à tous.
Je suis novice dans la transformation de pédales d'effets. Cependant, j'ai récupéré une vox V847 USA dans un état impeccable en apparence mais ne fonctionnant pas. Je suis en train de la transformer comme indiqué en haut de page (et merci beaucoup pour cette page).
Juste une question pour l'instant, comment peut on contrôler un inducteur Whipple et celui d'origine SVP ?
Merci et bonne soirée à tous
Bonsoir Pierre,
super blog ... j'ai déjà posté concernant le clone de princeton, que je rêve toujours de réaliser un jour, mais pour l'instant, faute de moyen, je vais m'atteler à une wah :-)
j'ai récupéré une V847-A (chinoise avec composants SMC) pour pas chère.
je compte donc refaire le circuit imprimé complètement selon le site fuzzcentral :
https://fuzzcentral.ssguitar.com/mcc...
et dans un premier temps, je vais me mettre à la recherche des pièces "coûteuses", inducteur et potard ...
Avez vous des retours ou des avis sur les arteffect audio ?
le whipple existe toujours mais son prix a bien augmenté depuis votre modif (ou le cours du $ en a pris un coup peut être ?)
il semblent vraiment bien chez arteffects mais pas bcp d'avis, et encore moins en français ...
si je n'arrive pas à avoir d'avis je finirai par prendre le whipple je pense :-)
concernant le pot, j'ai lu que finalement 100k ou 200k ne changeaient pas grand chose finalement et que même les 200k rapprochaient des wah "vintage", pouvez vous confirmer cela ?
quelle valeur prendre pour la McCoy ?
sachant que je suis parti pour faire une McCoy, mais en lui ajoutant le buffer dont le site précité propose également le pcb (et qui permet de bien gérer une wah avec une fuzz) ...
je pense m'arranger pour mettre une switch on/off sur ce buffer
dernier point, concernant les transos, ceux que vous citez sont quand même assez compliqué à trouver !
y'a t'il des alternatives sympas et simples à mettre en oeuvre ?
quitte à prendre un lot de BC109 et les "trier", j'ai le multimètre qui va bien ;-)
mais j'ai lu qqpart que les BC109 avaient quand même une tendance à donner un son parfois un peu bof bof ...
y'a t'il une technique miracle, que ce soit en référence ou en hfe ?
Merci et encore bravo pour ce blog !!!
cordialement
Sylvain
Salut Sylvain.
1/ Arteffect, bon retour ; mais Whipple, pas mal non plus
2/Le pot : un 100k log de préférence
3/ Les BC109C (ni A, ni B, mais bien C) feront l'affaire et ne donne pas de son bof/bof. Dans mon post, j'ai juste tenu à être le plus près possible du montage original de la McCoy et je suis satisfait du résultat que beaucoup de gens ont depuis repris...
Voilou
Pierre
Bonjour,
J'ai une petite question :
Pour ajouter une prise d'alimentation, suffit il de brancher le jack à une borne plus et moins ( les mêmes que celles pour la batterie) ou est-ce plus compliqué ?
Merci
Bonjour Nabil. Effectivement tu peux installer un jack d'alimentation en respectant bien les polarités : le moins sur la borne moins de ton transfo externe, le plus sur la borne dédiée au plus du même transfo. En principe, on peut aller jusqu'à 12V sans problème (vérifier néanmoins la tension de service des condensateurs, mais normalement ils acceptent souvent au moins 16V). Bon montage.
Bonsoir. En esperant votre site toujours actif.... beau travail! J'ai juste une question: comment placer un pot 100k log? Puisque la course ne fait bouger qu'un quart de tour du pot... quelle valeur ohmique pour l'aigu (pedale en haut) quelle valeur ohmique pour le grave (pedale en bas) ...? Merci pour votre aide
Bonjour Olivier. Les pots pour wah sont faciles à trouver, par exemple chez banzaieffect en Allemagne. Un fois le pot placé, tu règles sa course avec la crémaillère de ta wah. Je pense qu'il y a des posts sur Youtube à ce sujet. Sans cela, tu peux régler sa course à l'oreille, pour augmenter ou réduire les aigus à ta convenance. Pierre